马伯庸读书日直播聊创作 新书《食南之徒》在抖音电商发售

4月23日晚7点半,恰逢第29届世界读书日,马伯庸携新作《食南之徒》在抖音@马伯庸 直播间开播,与文史作家刘勃对谈,畅聊新书相关的创作心得、历史故事和美食文化。直播中,这本讲述“吃货”唐蒙出使饕餮胜地南越、卷入南越宫廷风云的新书在抖音电商上架,让众多书迷们饱览南越历史、美食文化。

马伯庸曾获得人民文学奖、朱自清散文奖、茅盾新人奖,著有《太白金星有点烦》《长安的荔枝》《长安十二时辰》《风起陇西》等作品。马伯庸擅长历史悬疑、历史解构等方向的创作,他的作品被评为沿袭“‘五四’以来历史文学创作的谱系”,多部历史小说常年占据畅销榜前列。新作《食南之徒》也是一本全新历史小说,讲美食更讲历史,勾连出了中华版图变迁的一段隐秘传奇。

[MD:Title]
马伯庸抖音直播发布新书《食南之徒》

两个“吃货”,一段传奇

“一个什么都吃的使者,到了什么都能吃的南越,到底会发生怎样的事儿?”直播一开始,马伯庸就谈起了创作《食南之徒》的灵感起源。

书中的主角唐蒙是一个“吃货”,马伯庸也自称“吃货”。他介绍,自己一直想写一本关于美食的书,但是又不能只写美食。大约七八年前,他来到南越王宫参观,在竹简中看到了两棵枣树的档案。“广东为什么会有北方的枣树?南越王赵佗是河北正定人,是不是他把枣树移植到了南越?”一个故事就此开启,既讲岭南的美食,又能把汉代和南越国交错复杂的关系展开了。

实际上,《食南之徒》的主要故事并非虚构,而是真实历史存在。《史记》记载,唐蒙出使南越国,吃到了一种叫“枸酱”的美食,发现这种食物是从蜀地经夜郎国传到南越的。于是,唐蒙建议汉武帝出兵取道夜郎国收复南越,促进了西汉的版图发展。

作为对谈嘉宾,文史作家刘勃对马伯庸“枣”的情节安排赞叹不已。刘勃表示,枣作为食物,往往与仙人有关。把枣往赵佗家乡的情节上引,这个处理令人感动。家乡的食物勾连起的情感记忆,实在太好了。马伯庸回应说,“这其实来自于现实生活,老人特别喜欢怀旧,他会拼命寻找当年记忆相关的味道、器物,每一个人都会如此,赵佗也一样。”

整本书,“吃”贯穿始终。书中,唐蒙对吃有很多的想法。刘勃问马伯庸:“有依据吗?”马伯庸介绍,西汉时烹饪没那么发达,只能蒸烤炖煮,要写出花来是很难的。但书中所有涉及到的烹饪手法,不会超越那个时代的能力,有的是自己从壁画上看来的,有的则结合了自己在广东吃饭的记忆,比如吃牛杂。

刘勃对此表示,如果不是对美食有热爱,这本书真的写不出来。没有想到,看这本书自己会看饿。“写吃写得很诱人,写饥饿也很扎心,结合得非常的巧妙。”确实,马伯庸在创作过程中,没有停止吃。为此,他胖了三四斤,粉丝在直播间开玩笑说“写一本书,吃出了双下巴。”

马伯庸则称,这是文学的代价。他表示,食物骗不了人,文学也骗不了人,要让读者真心觉得好吃,自己就得吃。自己戒了碳水很久,为了写作重新把碳水捡了起来。写烤肉串时就去吃烤串,写裹蒸时就去吃饺子,写到牛杂就买了牛杂猪杂一起炖。

谈创作,文学需要合理想象

刘勃表示,“在收到书稿时,我一开始是挺不能接受唐蒙的。在这之前,唐蒙在我脑海中是有一个清晰的形象的。读《史记》,唐蒙是一个非常瘦小精干的人,本是一次简单的出使,敏锐的发现了枸酱中可能藏着一条新的道路,与庄助的角色就有些重了。但这个角色,这么一改又觉得合情合理。当时是汉武帝建元六年,鼓励无为而治,正处在一个由‘躺平’过渡到奋斗的节点,唐蒙反而还成了一个时代象征。”

对此,马伯庸解释称,他读《史记》和刘勃的感受是一样的。唐蒙其实是一个非常有行动力的人,至少应该是一个干枯冷峻的人。但是,小说可以允许一定程度的虚构;最重要的一点是,要解释他是怎么变化的,而不是把历史上既定的形象直接进行展示。

[MD:Title]
马伯庸抖音直播发布新书《食南之徒》

“最好看的是,你会看到一个每天吃美食、吃得胖乎乎的人,怎么咬着牙20年把一条路修完的人。”马伯庸说,这其中的成长过程、性格的进化,是小说作者该完成的任务。刘勃表示,这也是看马伯庸小说最大的乐趣之一,很多人物在脑子里都有了固定的形象,但他的小说人物形象与史书完全不一样,特别期待他再怎样把圈子给兜回来。

更进一步,两人谈到了文学创作和学术研究的差别。刘勃认为,学术研究是会受很多限制的,有很多严谨性的要求。文学创作可以享受更大的自由,可以动用人生经验去把史料勾连起来。这对历史,可能不严谨,但对于文学则是最重要的。文学完全没有史料,可能是轻飘飘的。如果只是史料,也达不到效果。

对于“没有任何史料记载赵佗移植过来了南越王宫的枣树”这一讨论,马伯庸在直播中回应,书中的处理是一种合理的想象。“马伯庸的书,把个人的情感、人生经验、学术研究的成果和现代的编剧手法,融会贯通了。”刘勃评价说。

直播中,马伯庸还谈到了自己对南越历史的看法。他介绍,与闽越、吴越、匈奴不同,南越一开始就是中原的。南越的宫殿,就是秦汉的宫殿,是中原在南越的拓展。一个王朝带来的复杂性,能够给人们很多种解释,能够展现一种复杂的社会机制和社会的博弈,就会更好看,而不必去谈论好坏。马伯庸和刘勃也一致的认为,这也是广州的一个特点。广州是华夏的一个边缘城市,但也是与外面沟通的中心,是农耕文明和海洋文明交汇的边疆地区。

最后,马伯庸希望读者能去书中的实地看一看,“不管以前写《长安的荔枝》,还是《长安十二时辰》,最大的希望是大家能够来到真实的博物馆、实地遗迹,再结合书中写的东西,心中浮现的就会更有层次。”本次新书首发的直播地,正好在广州的南越王宫。马伯庸表示,带着新书回到南越博物院也是一次反馈,自己最希望的创作方式就是——取之于现实,还之于现实,让更多人了解岭南文化、南越历史和广东地区源远流长的文化传统。

据了解,抖音电商“全民好书计划”和“抖音大有学问”共同推动本次新书发售直播活动,旨在让更多新书、好书来到读者身边。世界读书日前后,抖音电商“全民好书计划”和“抖音大有学问”还携手麦家、冯唐、王雪纯、主持人王芳、主持人周洲、樊登、孙悦等名人作家和图书知识创作者,通过短视频和直播为读者推荐图书,助力全民阅读深入。数据显示,2024年第一季度,抖音电商售出图书超1.5亿单,平均每天有超过200万册图书在该平台售出。